Fernando Sor - étude n°13 Op.35
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Excellente cette analyse
C'est bien qu'elle reprenne, ça me donne envie de l'étudier
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Ça c'est le côté technique de la guitare!Jean-Michel a écrit :
L'accord de Do Majeur par exemple est composé de 3 doigts, jusque là rien d'extraordinaire il y a donc 3 points d'appuis, 3 2 1 . Si on bascule l'équilibre sur les doigts 3 et 2, les doigts 1 et 4 ont tendance à se lever (ils ne quittent pas obligatoirement la corde) ... Ces doigts libérés peuvent claquer la corde ou au contraire la quitter, pour la claquer à nouveau par exemple ou simplement Se déplacer ... Les doigts 3 et 2 auront eux plus de mal à se déplacer sans casser la position, le point d'équilibre devra changer; ce qui se passe avec l'accord suivant, le point d'appui passe au doigt 4 libérant les doigts 1 2 et 3 .
Pour faire le choses simplement, avant un déplacement essaye de libérer le(s) doigte(s) sur l'avant dernière note du deplacement. si tu ne peux pas les enlever regarde cette astuce http://classicguitare.com/viewtopic.php?f=146&t=9294 http://classicguitare.com/viewtopic.php?f=146&t=9277 puis une bonne coordination de deux main est nécessaire
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Mon but est de proposer plusieurs interprétations même si au final je n'en conserverais qu'une .
- Toute pression sur une corde exerce une pression inverse :
Une forte pression sur le doigt 3 éloigne des cordes les doigts 1 2 et 4 - le doigt 1 les doigts 2 3 et 4
- mais si on exerce un pression sur la position entière, doigts 1 2 3 et "4", c'est l'ensemble de la position qui se trouve repoussée par une force inverse, le principe d'Archimède à la guitare
... Je penses que Fernando Sor cherchait l'équilibre parfait, d'où sa position particulière pour retrouver les sensations d'un clavecin ...
Je ferais quelques graphiques avec des illustrations sonores ...
Une autre piste de réflexion :
Une corde à vide par définition a un caractère léger et une corde pleine un caractère lourd, vers le plein (lourd), vers le vide (léger) ... Je dis caractère parce que la guitare est limité quand à ses figures est on est bien obligé parfois d'attribuer une fonction lourde à une corde à vide et inversement ...
- Toute pression sur une corde exerce une pression inverse :
Une forte pression sur le doigt 3 éloigne des cordes les doigts 1 2 et 4 - le doigt 1 les doigts 2 3 et 4
- mais si on exerce un pression sur la position entière, doigts 1 2 3 et "4", c'est l'ensemble de la position qui se trouve repoussée par une force inverse, le principe d'Archimède à la guitare
... Je penses que Fernando Sor cherchait l'équilibre parfait, d'où sa position particulière pour retrouver les sensations d'un clavecin ...
Je ferais quelques graphiques avec des illustrations sonores ...
Une autre piste de réflexion :
Une corde à vide par définition a un caractère léger et une corde pleine un caractère lourd, vers le plein (lourd), vers le vide (léger) ... Je dis caractère parce que la guitare est limité quand à ses figures est on est bien obligé parfois d'attribuer une fonction lourde à une corde à vide et inversement ...
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Un petit exemple serait bien venue effectivement
hors sujet: Si tu presses une corde avec beaucoup ou peu de force la hauteur change de celle-ci
hors sujet: Si tu presses une corde avec beaucoup ou peu de force la hauteur change de celle-ci
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
A tu dejà essayé une cithare?Paulo da Fontoura a écrit :hors sujet: Si tu presses une corde avec beaucoup ou peu de force la hauteur change de celle-ci
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Les frettes sont courbées et tres loin du manche(comme des ponts)et on peut faire varier énormément la hauteur de la note.C'est la meme chose sur les vieux Pins asiatiques,les plus modernes comme le mien ont des frettes plates.
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
C'est ce qui fait l'accent finalement .Paulo da Fontoura a écrit :hors sujet: Si tu presses une corde avec beaucoup ou peu de force la hauteur change de celle-ci
C'est un instrument qui doit avoir beaucoup de caractère .manucavalier a écrit :Les frettes sont courbées et tres loin du manche(comme des ponts)et on peut faire varier énormément la hauteur de la note.C'est la meme chose sur les vieux Pins asiatiques,les plus modernes comme le mien ont des frettes plates.
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Je revient sûr la métrique, mesure forte, faible, demi-forte, faible ...
- Je divise la phrase en deux incises et chacune d'elle en deux fractions lourde et légère Fernando Sor - étude n°13 Opus 35 (1ère partie seule) - Ce que ça donne avec "Jeux interdits"
l'avantage de la métrique est qu'elle épouse les accords Anonyme - Romance - Jeux interdits (1ère partie seule) - Les incises (d'après Vincent d'Indy)
Elles épousent plus les intonations de la voix Exemple avec "J'ai mangé du couscous" chanson qui deviendra bientôt célèbre J'ai remarqué que la guitare a des accents que l'on peu qualifier de naturels, je reviendrais sur plusieurs points plus loin et je parlerais dans un premier temps des différences (agogique) entres les phrases
- Je divise la phrase en deux incises et chacune d'elle en deux fractions lourde et légère Fernando Sor - étude n°13 Opus 35 (1ère partie seule) - Ce que ça donne avec "Jeux interdits"
l'avantage de la métrique est qu'elle épouse les accords Anonyme - Romance - Jeux interdits (1ère partie seule) - Les incises (d'après Vincent d'Indy)
Elles épousent plus les intonations de la voix Exemple avec "J'ai mangé du couscous" chanson qui deviendra bientôt célèbre J'ai remarqué que la guitare a des accents que l'on peu qualifier de naturels, je reviendrais sur plusieurs points plus loin et je parlerais dans un premier temps des différences (agogique) entres les phrases
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Merci de partager ton travail, qui mérite selon moi, de l'estime.
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Merci, ça me touche beaucoup .
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Qu'est ce que apogique?
Ce fil est tres interessant surtout quand on est en train d'apprendre"un dia de noviembre"
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
La définition qu'en fait d'Indy :
"L'Agogique consiste dans les modifications apportées au mouvement rythmique : précipitation, ralentissement, interruptions régulières ou irrégulières, etc.
l'Agogique a pour effet de traduire les impressions relatives de calme et d'agitation.
(ensuite il écrit avec deux exemple)
On trouve dans la Symphonie pastorale de Beethoven une application typique du procédé agogique. C est la transformation du dessin :
(exemple 1)
marquant, dans le premier morceau, le calme et le repos, en cette seconde manière d'être :
(exemple 2)
qui donne au final un caractère plus agité, une nuance différente, celle du calme relatif après l'orage."
Page 124 du premier livre du "Cours de composition musical"
La 3ème partie de l'étude de Sor ressemble beaucoup à la première partie mais avec une expression différente, peut-être à tord j'y vois une expression agogique de la première phrase ...
Dans cette étude il y a une esquisse agogique, un léger contour ...
Dans "Un Dia de Noviembre" les mouvements sont infiniment plus agogique ... C'est une notion pour moi qui est assez nouvelle et que je ne maitrise pas très bien ... Si je devais en faire une définition personnelle je parlerais de mouvement de l'âme
"L'Agogique consiste dans les modifications apportées au mouvement rythmique : précipitation, ralentissement, interruptions régulières ou irrégulières, etc.
l'Agogique a pour effet de traduire les impressions relatives de calme et d'agitation.
(ensuite il écrit avec deux exemple)
On trouve dans la Symphonie pastorale de Beethoven une application typique du procédé agogique. C est la transformation du dessin :
(exemple 1)
marquant, dans le premier morceau, le calme et le repos, en cette seconde manière d'être :
(exemple 2)
qui donne au final un caractère plus agité, une nuance différente, celle du calme relatif après l'orage."
Page 124 du premier livre du "Cours de composition musical"
La 3ème partie de l'étude de Sor ressemble beaucoup à la première partie mais avec une expression différente, peut-être à tord j'y vois une expression agogique de la première phrase ...
Dans cette étude il y a une esquisse agogique, un léger contour ...
Dans "Un Dia de Noviembre" les mouvements sont infiniment plus agogique ... C'est une notion pour moi qui est assez nouvelle et que je ne maitrise pas très bien ... Si je devais en faire une définition personnelle je parlerais de mouvement de l'âme
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Re: Fernando Sor - étude n°13 Op.35
Moi qui débarque après 20 ans d'absence.... Je découvre une mine d'informations ici sur la partition qui m'occupe en ce moment.
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